Guest Posted June 21, 2006 Report Share Posted June 21, 2006 Тут дело не в датах, цифрах - мелочах. Важна сама концепция - не должно быть средство общенияпередачи информации узурпированно кем-либо, что возможно с помощью закрытых и часто меняющихся протоколов. Это как если бы никому не говорили, каким образом производится дешифровка сигнала с FM-радио, а продавали только уже готовые приёмники.Но проблемы с переводом людей на Jabber, к примеру, таки есть. Некоторым просто не хочется, некоторым всё равно, что они используют http://forum.provider.net.ru/public/style_emoticons/fud_smiley_icons/icon_sad.gifУдачи всем!Не понявшим - желаю потом понять http://forum.provider.net.ru/public/style_emoticons/fud_smiley_icons/icon_wink.gif Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted June 22, 2006 Report Share Posted June 22, 2006 параноик Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted June 22, 2006 Report Share Posted June 22, 2006 К сожалению, цифры еще имеют значение. Не смог раздобыть точные даты, но по пресс-релизам компании их история начинается в 1996 году. http://www.icq.com/info/press/press_release2.html Поэтому часть фактов, конечно, пропадает. Но это не меняет правильности идеи статьи и вывода - "Будьте бдительны" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted June 23, 2006 Report Share Posted June 23, 2006 Привыкайте платить за услуги."Ах плохие дяди, мы привыкли пользоваться нахаляву, а они денег с нас просят!"Долбанные опенсорщики. Только и могут причитать.Хочешь пользоваться чужим трудом - плати. Не хочешь - собирай свой гре#анный линукс у себя в гараже.Весь нэт провоняли своей борьбой за справедливость.Иди возьми лопату и копай... толку от тебя больше будет! Чем всякий бред писать.Понаберут детей на производство..... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted June 23, 2006 Report Share Posted June 23, 2006 анархия - мать порядка!именно так... в такой последовательности... порядок должен быть, но родить его должна анархия... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted June 23, 2006 Report Share Posted June 23, 2006 Господа, а что в irc сети никто не общается?... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted June 30, 2006 Report Share Posted June 30, 2006 ам/кг. "аффтар" капитально задержался в подростковом возрасте и видимо в детстве не доиграл в борьбу с Системой. К счастью у подавляющего большинства всё это проходит вместе с прыщами и онанизмом, так что всё в порядке. Одним Анпиловым (Прохановым, Жириновским, etc) больше, одним меньше... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted June 30, 2006 Report Share Posted June 30, 2006 http://forum.provider.net.ru/public/style_emoticons/fud_smiley_icons/icon_lol.gif Аффтар камунист? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted July 3, 2006 Report Share Posted July 3, 2006 Я бы убрал из статьи упоминания linux и открытого софта, на эти ключевые слова слишком возбуждаются неадекваты. В целом же, судя по комментариям, ситуация с пониманием этой неплохой статьи сложилась удручающая и это жирный минус croco. -- Андрей Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted July 7, 2006 Report Share Posted July 7, 2006 Хорошая статья. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted July 12, 2006 Report Share Posted July 12, 2006 Оччень своевременная статья, браво автору!По ходу чтения (где то уже на середине) стал беспокоиться - а Skype будет упомянут? Дочитал до конца - все в порядке... http://forum.provider.net.ru/public/style_emoticons/fud_smiley_icons/icon_smile.gif) В связи с этим позвольте и мне вставить свои пять копеек (про Skype):Skype должен быть занесен в скрижали истории бизнеса, ибо являет собой поистине уникальный пример инвестиционного проекта! Подписав 3 года назад частных инвесторов, инвестировавших в проект порядка 20 млн долларов (здесь и далее - общедоступные данные, в том числе из официальных пресс-релизов) авторы сделали пости непостижимое - продали свое детище американскому e-Bay за 2.6 млрд с опцией уплаты дополнительных 1.5 млрд "по достижении поставленных целей" (каких????). При этом валовый доход Skype за 2004 год составил всего 7 млн! (это при десятках то миллионах задекларированных пользователей.. считайте!), а планы на 2005 год были всего лишь порядка 20 млн (еще раз - это не прибыль, а всего-навсего "грязный" оборот. Понятно, что этих денег принципиально недостаточно для оплаты даже расходов на содержанию глобальной инфраструктуры, менеджмента, разработчиков, маркетинга, а главное - для покрытия расходов на терминацию трафика SkypeOut? т.е. выхода на сети стационарных и мобильных телефонных операторов. Опять же - чистая арифметика.. при стоимости минуты для пользователя в 2 цента себестоимость ее (покупка) ну никак не меньше цента). Внимание - вопрос: за что согласился заплатить e-Bay? Ответ: правильно, за доступ к этим самым десяткам (а в перспективе - и сотням) миллионов компьютеров частных и корпоративных пользователей! Ибо все классические признаки "темной лошадки" в Скайпе присуствуют в полном объеме:- "проприетарный" протокол, который авторы категорически отказываются раскрывать;- 100% защищенность от возможных исков (перед установкой Skype прочитайте хоть раз текст лицензионного соглашения.. "пользователь соглашается предоставить ресурсы своего компьютера для нужд сети Skype".. "пользователь отказывается от любых претензий" и т.п.А альтернативы, как всегда , есть, и вполне "прозрачные".. Все что на стандартных протоколах построено.. SIP, например, вдоль и поперек описанный, используется и в GoogleTalk (www.google.com/talk), и в TelSIP (www.telsip.ru), и в SIPNET (www.sipnet.ru)... Вопрос только в массовости "промывки мозгов", тут я с автором тем более согласен.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted July 30, 2006 Report Share Posted July 30, 2006 Статья хорошая.А те кто выше и ниже пишут всякий бред вроде "кг/ам", "привыкайте платить за чужой труд" - идите нах! http://forum.provider.net.ru/public/style_emoticons/fud_smiley_icons/icon_evil.gif Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted July 31, 2006 Report Share Posted July 31, 2006 Цитата:Привыкайте платить за услуги."Ах плохие дяди, мы привыкли пользоваться нахаляву, а они денег с нас просят!"Долбанные опенсорщики. Только и могут причитать.Хочешь пользоваться чужим трудом - плати. Не хочешь - собирай свой гре#анный линукс у себя в гараже.Весь нэт провоняли своей борьбой за справедливость.Иди возьми лопату и копай... толку от тебя больше будет! Чем всякий бред писать.Понаберут детей на производство.....Х#ев коммерсант http://forum.provider.net.ru/public/style_emoticons/fud_smiley_icons/icon_mad.gif Может быть, ты еще и виндовозом пользуешься??!Вот из-за таких людей у нас есть icq, у нас есть lj и т.п. зло. Абсолютно солидарен с автором статьи Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted August 17, 2006 Report Share Posted August 17, 2006 "Привыкайте платить за услуги." А мы и платим - и получаем качественный сервис взамен. Платим провайдеру как за связь так и за почтовый ящик который он нам даёт. Платим за хостинг. Если нас что-то не устраивает - голосуем кошельком и платим тому чей сервис нас устраивает. Только фишка в том что протоколы SMTP и POP3 являются открытыми и мы можем выбирать провайдера услуг e-mail и хостинга. В случае с ICQ такой выбор нам не предоставлен. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alexander Militsky Posted August 17, 2006 Report Share Posted August 17, 2006 Так-то оно так, - да не вполне так. На канале 64 kbps, напрмер, сип-клиенты квакают, а скайп - летает. Видать, проприетарные кодеки получше будут-то. А пользователь хочет слышать собеседника, и чтобы собеседник слышал его, а не целый пруд лягушек... Link to comment Share on other sites More sharing options...
KVentz Posted August 18, 2006 Author Report Share Posted August 18, 2006 Аноним писал(а) Thu, 17 August 2006 06:19Только фишка в том что протоколы SMTP и POP3 являются открытыми и мы можем выбирать провайдера услуг e-mail и хостинга. В случае с ICQ такой выбор нам не предоставлен.ICQ, Skype, MS Messenger, AIM, IRC, Apple iChat, Reuters Messenger наконец. И ещё туча сервисов, о которых я забыл. Не говоря уже о программах типа Миранды: обвыбирайтесь. А при переходе к другому провайдеру ваш e-mail, если домен не ваш собственый, благополучно теряется и открытость POP3 тут ничем не поможет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
KVentz Posted August 18, 2006 Author Report Share Posted August 18, 2006 Sanches писал(а) Thu, 17 August 2006 09:31А пользователь хочет слышать собеседника, и чтобы собеседник слышал его, а не целый пруд лягушек...Ниееет, Санчес, назло бабушке отморожу себе уши - пусть Скайпу меньше достанется! http://forum.provider.net.ru/public/style_emoticons/fud_smiley_icons/icon_wink.gif Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted August 20, 2006 Report Share Posted August 20, 2006 Цитата:А при переходе к другому провайдеру ваш e-mail, если домен не ваш собственый, благополучно теряется.а слово redirect незнакомо??? Link to comment Share on other sites More sharing options...
KVentz Posted August 21, 2006 Author Report Share Posted August 21, 2006 Аноним писал(а) Sun, 20 August 2006 17:25Цитата:А при переходе к другому провайдеру ваш e-mail, если домен не ваш собственый, благополучно теряется.а слово redirect незнакомо???Главное, чтобы это слово было знакомо провайдеру, от которого вы уходите, который от вас никаких денег не получит и ничего вам уже не должен. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted September 15, 2006 Report Share Posted September 15, 2006 KVentz писал(а) Fri, 18 August 2006 12:25Аноним писал(а) Thu, 17 August 2006 06:19Только фишка в том что протоколы SMTP и POP3 являются открытыми и мы можем выбирать провайдера услуг e-mail и хостинга. В случае с ICQ такой выбор нам не предоставлен.ICQ, Skype, MS Messenger, AIM, IRC, Apple iChat, Reuters Messenger наконец. И ещё туча сервисов, о которых я забыл. Не говоря уже о программах типа Миранды: обвыбирайтесь. Мне не предоставлен выбор провайдера услуги ICQ, так как единственная фирма которая предоставляет это - ICQ Inc. То есть, чтобы общаться с пользователями сей службы, я должен использовать сервера ICQ Inc. Перейдя на вышеперечисленные сервисы, я теряю связь с пользователями ICQ, потому что связи с ними у меня не остается. Варианты с транспортами Jabber а также с альтернативными клиентами типа Miranda существуют не благодаря, а вопреки воле ICQ Inc. KVentz писал(а) Fri, 18 August 2006 12:25А при переходе к другому провайдеру ваш e-mail, если домен не ваш собственый, благополучно теряется и открытость POP3 тут ничем не поможет. У меня не теряется связь с другими пользователями e-mail. Перейдя с mail.ru на gmail.com я могу по-прежнему поддерживать связь с пользователями mail.ru потому что если бы mail.ru заартачились они бы не удержали пользователей у себя. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted September 15, 2006 Report Share Posted September 15, 2006 Уважаемый автор! А нельзя ли написать и английский вариант этой статьи? А то хотел бы многим на нее ссылку дать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
KVentz Posted September 20, 2006 Author Report Share Posted September 20, 2006 Аноним писал(а) Fri, 15 September 2006 06:57Мне не предоставлен выбор провайдера услуги ICQ, так как единственная фирма которая предоставляет это - ICQ Inc.Выбор провайдера услуг водопровода и канализации вам тоже никто не предоставляет, но у вас есть выбор - таскать воду из колодца и пользоваться биотуалетом. Если вас не устраивает провайдер услуг ICQ - не пользуйтесь системой ICQ. Цитата:То есть, чтобы общаться с пользователями сей службы, я должен использовать сервера ICQ Inc.А вы не общайтесь. Вот Санчес, например, с 1998-го года не пользуется ICQ, насколько я знаю, никто от этого не пострадал, потому что существует шикарный выбор средств общения. Вы же требуете провести вам воду не от местного "Водоканала", а от независимой компании, причём, бесплатно, потому что-де монополизм вас не устраивает, а воды из крана очень хочется. Цитата:Варианты с транспортами Jabber а также с альтернативными клиентами типа Miranda существуют не благодаря, а вопреки воле ICQ Inc.Альтернативные клиенты существуют, потому что ICQ Inc. просто по барабану их наличие или отсутствие. Если бы ICQ Inc. нужно было - приняли бы меры, чтобы максимально усложнить жизнь альтернативным клиентам. А так, Miranda честно сообщает, кто она такая и сервер её пускает. Цитата:У меня не теряется связь с другими пользователями e-mail. Перейдя с mail.ru на gmail.com я могу по-прежнему поддерживать связь с пользователями mail.ru потому что если бы mail.ru заартачились они бы не удержали пользователей у себя.Её как теряется - при смене почтового адреса она становится одностороннеий и письма от других пользователей к вам уже не придут, пока вы им не сообщите новый адрес. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted October 4, 2006 Report Share Posted October 4, 2006 Цитата:Выбор провайдера услуг водопровода и канализации вам тоже никто не предоставляет, но у вас есть выбор - таскать воду из колодца и пользоваться биотуалетом. Если вас не устраивает провайдер услуг ICQ - не пользуйтесь системой ICQ. Цитата:Вы же требуете провести вам воду не от местного "Водоканала", а от независимой компании, причём, бесплатно, потому что-де монополизм вас не устраивает, а воды из крана очень хочется. "Водоканал", прокладка труб, канализации, ЛЭП, каналов связи и т. д. не имеют никакого отношения к ICQ и системам мгновенного сообщения вовсе - они работают по разным принципам и в корне отличаются. В случае ICQ, похожая по назначению система уже существует, является распределенной и предоставляет выбор провайдера услуг. Между тем, автор статьи замечает что ICQ Inc. никаких шагов для взаимодействия с другими системами аналогичного назначения не предпринимается. А теперь вопрос: по-вашему, что мешает ICQ предпринять эти шаги? И почему она их не предпринимает? Почему тогда эти шаги предпринимает Google? Цитата:А так, Miranda честно сообщает, кто она такая и сервер её пускает. Читаем ru_mirandaim, и смотрим количество упоминаний об обновлении ICQ.DLL. Сравниваем с частотой упоминания "обнови MSN.DLL" (хотя система тоже закрытая). Соотношение русскоязычных пользователей обеих система можно оценить по частоте упоминания тех DLL в VersionInfo-отчетах. Цитата:Её как теряется - при смене почтового адреса она становится одностороннеий и письма от других пользователей к вам уже не придут, пока вы им не сообщите новый адрес. Как замечает автор статьи - это не проблема: Конечно, им придется при этом сменить адреса, но это не так уж и страшно: всем постоянным партнерам по переписке можно оперативно сообщить свой новый адрес, и никаких серьезных потерь смена оператора не вызовет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
KVentz Posted October 4, 2006 Author Report Share Posted October 4, 2006 Аноним писал(а) Wed, 04 October 2006 07:14"Водоканал", прокладка труб, канализации, ЛЭП, каналов связи и т. д. не имеют никакого отношения к ICQ и системам мгновенного сообщения вовсе - они работают по разным принципам и в корне отличаются.Да ладно, вполне себе услуги, вполне себе сервисы, вполне себе сети, вполне себе провайдеры услуг. Цитата:В случае ICQ, похожая по назначению система уже существует, является распределенной и предоставляет выбор провайдера услуг.Спасибо, я уже пользовался подобной распределённой системой. Точнее, она была средством внутрикорпоративного общения в редакции данного сайта. Называлась она IRC и каждый раз день начинался с поиска подходящего сервера в нужной IRC-сети, в котором не была бы забанена подсеть МТУ, которого устраивал бы мой IdentID (или как его там), который... (ещё куча условий). Надоело, перешли на проприетарный Skype. Больше таких проблем не испытываем. Мне не нужна система из сотен доморощеных серверов, каждый из которых может прекратить своё существование только потому, что его владельцу надоело с этим играться или он просто забыл заплатить провайдеру или он хочет ограничить трафик или ему не нравится мой ник. Такая система меня не устраивает, потому что вероятность внезапного исчезновения Скайпа или ICQ всё же гораздо ниже, чем вероятность исчезновения отдельного независимого сервера в сети. Но если такое и произойдёт, то я быстро перейду на другой сервис, благо выбор богатый. Мне также, например, не нужна система, которая поставляется в виде запчастей. Может кому-то и нравится, когда для настройки его любимго "Линукса" для комфортной работы нужно убить не один день и вычитать тонну мануалов и howto и всё это только ради ощущения, что используешь открытое ПО. Меня это ощущение не греет ни сколько и я не испытываю комплексов от использования проприетарного ПО, производимого Apple и Microsoft. Я люблю тратить свое время на работу или на отдых, а не на тщетные попытки создания комфортных условий для этого. Цитата:Между тем, автор статьи замечает что ICQ Inc. никаких шагов для взаимодействия с другими системами аналогичного назначения не предпринимается.А теперь вопрос: по-вашему, что мешает ICQ предпринять эти шаги?А зачем и с чего бы вдруг? Что вам мешает занести мне завтра домой немного денег? Цитата:Почему тогда эти шаги предпринимает Google?Потому, что Google так хочет. А ICQ - не хочет. Вы же, почему-то пытаетесь заставить ICQ что-то делать и обвиняете её в том, что она этого не делает. А я обвиняю вас в том, что вы не приносите мне домой денег. Оба эти обвинения одинаково абсурдны. Цитата:Читаем ru_mirandaim, и смотрим количество упоминаний об обновлении ICQ.DLL. Сравниваем с частотой упоминания "обнови MSN.DLL" (хотя система тоже закрытая). Соотношение русскоязычных пользователей обеих система можно оценить по частоте упоминания тех DLL в VersionInfo-отчетах.Чаще обновляется. Молодцы, не остановились в развитии. Цитата:Цитата:Её как теряется - при смене почтового адреса она становится одностороннеий и письма от других пользователей к вам уже не придут, пока вы им не сообщите новый адрес.Как замечает автор статьи - это не проблема: Конечно, им придется при этом сменить адреса, но это не так уж и страшно: всем постоянным партнерам по переписке можно оперативно сообщить свой новый адрес, и никаких серьезных потерь смена оператора не вызовет. Точно так же оперативно можно сообщить свой ник/UIN в новой сети, и даже дать URL, чтобы можно было скачать соответствующую программу. Что мы в своё время и сделали. Просто значимость ICQ в этой статье многократно завышена. Я уже приводил пример Санчеса, у которого, при сотнях и сотнях разнообразных контактов, вообще нет ICQ. Может, он, конечно, скрывает это, но я ни разу не слышал от него, что он не смог с кем-то связаться из-за того, что у него нет ICQ. Просто у некоторых очень развиты конспирологические настроения, ощущения вселенского заговора ICQ, Skype, Macromedia или LiveJournal и следующее за этим маниакальное поведение, которое выливается в то, что человек перестаёт работать с организацией, когда узнаёт, что в ней используются проприетарные технологии или, например, при попытке написать ему выдаёт вот такой автоматический отлуп: Цитата:Данное письмо сгенерировано автоматически программой vacation.Вы получили его потому, что кто-то (скорее всего, Вы сами) отправил письмо сВашего адреса на один из адресов в домене backpath.*****.net. На адресахэтого домена отсутствуют входные фильтры, поэтому по факту первогопришедшего спама эти адреса закрываются и создаются новые.Чтобы связаться с владельцем домена ******* ********, в настоящее времяследует пользоваться адресом ***@backpath.*****.netПросьба учесть, что владелец адресаНЕ СОГЛАСЕН получать письма в кодировке, отличной от koi8r, письма,содержащие любые вложенные файлы, письма размером более одной машинописнойстраницы и (sic!) письма, содержащие какую бы то ни было коммерческуюинформацию. Более подробно о нормах внутрисетевого взаимодействия можнопрочитать в документе ofisp-008(http://www.ofisp.org/documents/ofisp-008.html).Любые нарушения преследуются всеми доступными методами.Без комментариев. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted October 10, 2006 Report Share Posted October 10, 2006 в плане кофидициальностипочти любой джаббер сервер ведет логии всю мою переписку будет читать некий неизвестный "дядя". Оно мне надо?толку от такой децентрализации.... насчет АОЛ и прочихэто - монстры.и читать переписку среднестатического пользователя им смысла нет. Скорее. там всяких потенциальных террористов, наркоторговцев и их больше интересуют западные граждане. Базу данных по нашим - вряд ли ведут а вот как будут поступать владельцы джаббер-серверов? http://forum.provider.net.ru/public/style_emoticons/fud_smiley_icons/icon_smile.gifне всё так однозначно, как автор описал.минусов больше пока, чем плюсов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Please sign in to comment
You will be able to leave a comment after signing in
Sign In Now